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日本人もある水準以上の知識教養があれば社会主義的なモノの見かたをするもんだね

1 : ライオン(チベット自治区):2013/01/19(土) 05:05:21.99 ID:CQY7UEja0 ?PLT(12030) ポイント特典

クールさは社会主義へのよろい クリスティアン・ペッツォルト監督 映画「東ベルリンから来た女」クリスティアン・ペッツォルト監督

 昨年2月の第62回ベルリン国際映画祭でクリスティアン・ペッツォルト監督(52)が銀熊賞(監督賞)を受賞した
ドイツ映画「東ベルリンから来た女」は、主人公のバルバラを演じたニーナ・ホス(37)がクールで魅力的だ。
「孤立しない方がいい」と同僚のアンドレ(ロナルト・ツェアフェルト)が促すと、バルバラは「孤立させてもらうわ」と言い放つ。

「男性と同等の権利を持ち仕事をしている旧東独の女性は、横柄な態度をとることがあった。そこを描きたかった」とペッツォルト監督。
監督の両親が旧東独からの逃亡者という背景を持つため、真実味がある。

1980年夏、ベルリンの壁崩壊まであと9年。秘密警察の監視下で、美人女医のバルバラが東独の小さな町に赴任する。
自由で豊かな西側への脱出が近づくなか、東に生きる誠実な医師のアンドレと出会う。

「本当の文化が失われた社会主義体制にバルバラは失望する。その気持ちの表れが、ピアノを弾き、フランス人のように
ファッショナブルに着こなし、アメリカ人のようにたばこをスパスパ吸い、人に冷たくふるまうこと。
社会主義的な世界から身を守るためのよろいの意味が込められています」

探り合いのようなせりふ回しも随所に出てくる。

「旧東独は相手がスパイかもしれず、行間を感じ取らなければいけない社会だから慎重に対話する。愛を語るときと同じだね」。
探りながらの会話術は、ハードボイルド作品に定評のあった米のハワード・ホークス監督(1977年死去)から影響を受けたという。


http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/130118/ent13011808160005-n1.htm



2 : サバトラ(岩手県):2013/01/19(土) 05:06:12.21 ID:UGTemvaI0
ジャップって頭弱いよね

3 : ベンガル(WiMAX):2013/01/19(土) 05:06:55.48 ID:kqu6OUBS0
馬鹿の民族派↓

4 : 黒トラ(群馬県):2013/01/19(土) 05:07:43.73 ID:L9oqGiKz0
更にもう少し教養を積むと、絵に描いた餅であることに気づく

7 : アムールヤマネコ(東京都):2013/01/19(土) 05:13:22.93 ID:LsAL6/Sh0
>>4
そこなんだよな
結局は「自分は知識層だ」と思い込んでいる頭の弱い手を付けられないのが大声なんだよね
いやいや、それは無理だよ・・・とわかっている本当の知識層は、無理をわかっているから大声出さないし

5 : ライオン(チベット自治区):2013/01/19(土) 05:11:06.06 ID:CQY7UEja0 ?PLT(12030)

マルクス・エンゲルスは「資本主義が成熟した後に社会主義(共産主義)が実現しうる」と言った
つまりソ連や中共の革命は似非革命である、ということを無視して社会主義にダメ出しする人が多いね

13 : スミロドン(埼玉県):2013/01/19(土) 05:17:59.44 ID:4fRObbZS0
>>5
つか、乱暴に言えばソ連の崩壊だって格差の拡大で封建化した事にあり
それって今のアメリカと中国そのものでもある

再配分政策で失敗すれば、資本主義だろうが共産主義だろうが社会は荒廃する
格差拡大に良い点なんて一つも無い

6 : ハイイロネコ(福岡県):2013/01/19(土) 05:12:25.58 ID:EeChqbnQ0
20歳までに左翼に傾倒しない者は情熱が足りない。
20歳を過ぎて左翼に傾倒している者は知能が足りない

8 : スミロドン(埼玉県):2013/01/19(土) 05:14:42.08 ID:4fRObbZS0
>>6
そこで言う左翼って共産主義の事だぞ

9 : スミロドン(埼玉県):2013/01/19(土) 05:15:30.36 ID:4fRObbZS0
つか、本来の左翼は実は民主主義なんだけどね

10 : スコティッシュフォールド(大阪府):2013/01/19(土) 05:15:31.61 ID:NBxz95Zj0
めちゃくちゃ頭いい→右翼
ちょっと頭いい→左翼
アホ→右翼

11 : ベンガル(WiMAX):2013/01/19(土) 05:15:34.81 ID:kqu6OUBS0
資本主義が成熟してから本気出す

12 : アムールヤマネコ(東京都):2013/01/19(土) 05:17:09.42 ID:LsAL6/Sh0
媒体を成功させるには、いかにインテリ気取りの池沼を取り込めるか?
問題はその一点だ
拉致が発覚する以前の北朝鮮はそれで成功した

14 : サバトラ(東京都):2013/01/19(土) 05:22:03.86 ID:Oc2AI8P80
社会主義目指して仕事とお金下さい(^ ^)

15 : アメリカンカール(熊本県):2013/01/19(土) 05:34:27.96 ID:XPG78v5K0
社会主義とか最悪だろ
みんな平等って絶対ありえない

16 : (空):2013/01/19(土) 05:47:03.30 ID:pYD7Dty70
こういうスレには
おそろしく理解力の低いやつと
わかったつもりになってるメンドーなやつがわいて
延々と不毛な話を繰り返す
立脚点も双方あやふやなので
かみ合う議論にすらならない

18 : スミロドン(埼玉県):2013/01/19(土) 05:50:08.38 ID:4fRObbZS0
>>15
学生時代、教科書とか殆ど読んでないだろお前w

17 : リビアヤマネコ(神奈川県):2013/01/19(土) 05:48:18.66 ID:t0xFloXd0
ν速全体がそんなもんでしょw

19 : トラ(静岡県):2013/01/19(土) 05:50:34.30 ID:aWHKtNF50
とりあえず労働価値説と効用価値説のどっちが正しいんだよ教えてくれ

20 : クロアシネコ(東京都):2013/01/19(土) 05:51:01.59 ID:9zc/Crb50
社会主義の実現は不可能だが
社会主義的であろうとする思想と生き方は悪くはない

21 : ジャングルキャット(長崎県):2013/01/19(土) 05:55:47.01 ID:HvtXzxU10
平等な社会なんて存在したことない
最も格差のある社会が北朝鮮(笑)o(^▽^)o

22 : コラット(福岡県):2013/01/19(土) 05:57:16.33 ID:Se3nJK4e0
低学歴は思考回路が1本だから楽でいいよね

23 : ジャガー(やわらか銀行):2013/01/19(土) 05:58:43.12 ID:rTn4HWiX0
計画経済キモス

24 : サバトラ(東京都):2013/01/19(土) 06:01:12.30 ID:Oc2AI8P80
高度な資本主義が発達したあとが社会主義だろう
日本はある意味社会主義だろうな
貧富の差それほどでもないし、会社で働いても働かなくても給料変わらんしな
貧乏ですら教育受けれて、ネットできるし、素晴らしい国だよ

ただこれから国全体どんどん貧乏になってくけどw

26 : スミロドン(埼玉県):2013/01/19(土) 06:05:05.61 ID:4fRObbZS0
>>24
【日本企業の外国人株式保有率】

三菱UFJ銀行 33.7%
三井住友銀行 39.4%
新生銀行 73.3%
キャノン 47.3%
武田薬品 43.7%
花王 49.5%
HOYA 54.3%
ローム 51.6%
富士フィルム 51.1%
塩野義製薬 41.5%
アステラス製薬 47.3%
TDK 44.6%
ソニー 50.1%
ヒロセ電気 39.3%
メイテック 44.1%
コマツ 35.6%
東京エレクトロン 49.8%
SMC 49.3%
任天堂 41.1%
村田製作所 37.8%
パイオニア 37.8%
小野薬品 35.0%
エーザイ 33.6%
日立製作所 39.5%


ところがどっこいw

25 : ライオン(チベット自治区):2013/01/19(土) 06:01:37.80 ID:CQY7UEja0 ?PLT(12030)

>>23
戦後日本の復興期において傾斜生産方式は成功を収めているわけだが何がキモいのやら

31 : ジャガー(やわらか銀行):2013/01/19(土) 06:13:53.81 ID:rTn4HWiX0
>>25
そんな戦後直後の話と一緒にされてもね

27 : トラ(静岡県):2013/01/19(土) 06:06:11.42 ID:aWHKtNF50
資本主義の次は共産主義が来るみたいだけれど、共産主義が成熟した次には何が来るの?それとも終点?

28 : シャム(埼玉県):2013/01/19(土) 06:06:55.97 ID:WcZviiNW0
というか資本主義だけじゃ資本を維持できないから徐々に社会主義的な物を導入する必要がある
それが修正資本主義で実際に執り行われている
現実は0か1かなんて単純なものじゃないってこった

39 : 茶トラ(チベット自治区):2013/01/19(土) 06:24:38.16 ID:cMDKH92p0
>>27
共産の次になりうる思想がでたら
また戦争の種になりそうだけどこのままだったら資本主義に限界がきそうなんだよなぁ

30 : サバトラ(東京都):2013/01/19(土) 06:12:45.21 ID:Oc2AI8P80
>>27
村ごとで自給自足だろう
米食べたきゃ自分で耕す、魚食いたきゃ自分で釣ってくる、服欲しけりゃ自分で作るとか
原始時代に戻るじゃね

29 : アメリカンカール(熊本県):2013/01/19(土) 06:12:38.36 ID:XPG78v5K0
社会主義的な国はみんな衰退してるからな
国や社会の補助に頼りきった駄目人間を大量生産するだけ
そいつらを養う為に国富を浪費する事になる

33 : スミロドン(埼玉県):2013/01/19(土) 06:21:52.95 ID:4fRObbZS0
>>29
今メチャクチャになってるのは新自由主義的な国なんだけどね
アメリカとか末期じゃん
国内の貧困移民問題をひた隠しにしたまま、TPP含め国際金融資本だけが国民を置き去りにしてまだ拡張拡大路線に走ってる
今のアメリカはワイロ国家、末期のソ連とどこが違うのか分からん

36 : マレーヤマネコ(千葉県):2013/01/19(土) 06:24:01.48 ID:ugv0M3Jw0
>>29
こういう教科書通りの一面的な主張をそのまんま叫ぶバカ見てると
あんま社会への帰属意識とか愛着が持てなくなるんだよなあ

38 : サバトラ(東京都):2013/01/19(土) 06:24:09.80 ID:Oc2AI8P80
>>29
ダメ人間生産するというかいくら働いても豊かにならないシステムだからな
俺たちみたいに六畳の部屋と2chありゃ十分で満足してればいいんだが
欲張りがいや俺はカイエンに乗りたいなという奴が増えると崩壊するわ

42 : ボルネオウンピョウ(埼玉県):2013/01/19(土) 06:36:38.95 ID:995hzntd0
>>29
中国に生活保護制度は存在しないって知ってるか?

お前の理想の自由な自己責任国家なんだぞシナは 移住すれば?
で、その中国って何主義?

対してアメリカは生活保護に加えてフードスタンプもあれば、教会が貧者の保護もホームレスの保護もしてくれる
じゃ、それだけ福祉のあるアメリカは何主義?

イメージ先入観でモノ考えると危険

32 : ジャガランディ(チベット自治区):2013/01/19(土) 06:18:01.31 ID:iKeaYNBe0
支配者の存在しない社会主義というのは
民主主義の最終形態だろ?
民意が常に最適解で合意できるような状況になれば自然と社会主義化する

34 : コラット(沖縄県):2013/01/19(土) 06:21:58.25 ID:yRN3cbwH0
社会主義なんぞ机上の空論
感情や人間の様々な欲求、生理をまったく考慮されてないしすべて同一と看做さないと成り立たないとかありえん
幾多の社会主義を標榜した国々が軒並み粛正虐殺に行き着いたのはしかたのないこと

と正論を吐いてみる

35 : ジョフロイネコ(九州地方):2013/01/19(土) 06:23:15.02 ID:qJbRKQVPO
社会主義なんて半端な知識のガキがハマるもの
少し現実を知って頭が回るなら卒業する

37 : アンデスネコ(新疆ウイグル自治区):2013/01/19(土) 06:24:04.16 ID:QtTnMGkz0
自由主義ほど不平等なものはないよな

40 : ジャガー(やわらか銀行):2013/01/19(土) 06:30:37.50 ID:rTn4HWiX0
資本主義が金儲けゲームなら社会主義は権力獲得ゲームだからな
20世紀の社会主義国の惨状を見たら性悪説に傾きそう

54 : ボルネオウンピョウ(埼玉県):2013/01/19(土) 07:34:34.50 ID:995hzntd0
>>40
今のアメリカも権力獲得ゲームなんだよ
権力は金で買えるんだから、結局同じ所に行き着くし、同じ失敗を繰り返す
法も買える、命も売れる、共産主義下の地下経済が表に出ただけ
そして1260万人の失業者が野に放たれる

41 : アメリカンカール(熊本県):2013/01/19(土) 06:36:16.33 ID:XPG78v5K0
格差社会って意味不明だよな
格差あって当たり前じゃん
貧乏にでも勉強したり出世できるシステムは必要だけど結果の平等は保証できないし保証するべきじゃない
無条件に国に面倒見てもらえるなら誰も頑張ろうとは思わない
市場原理に晒され競争を勝ち抜いた人や会社が金持ちになるのは健全なこと

45 : サバトラ(東京都):2013/01/19(土) 06:43:12.89 ID:Oc2AI8P80
>>41
それやったら今の中国w
都会はiPhone、車、ブランド品、海外旅行と贅沢三昧、田舎は下手したら電気も通ってないとこあるんだろう
それでいいのか?

43 : マーゲイ(大阪府):2013/01/19(土) 06:37:21.69 ID:MXy+zMJA0
学生時代に社会主義にかぶれて、社会人になって理論派右翼になるのが
エリート右翼だな

44 : ボルネオウンピョウ(埼玉県):2013/01/19(土) 06:42:55.04 ID:995hzntd0
端的に言ってID:XPG78v5K0 みたいな人間の考える
自由主義国家は、実は中国
社会主義国家は、実はアメリカ含め欧米のキリスト教国

でも本人は逆だと思ってるから始末が悪い
冷戦脳というか、それこそ朝日新聞始めマスゴミがミスリードした結果
ネットの普及で随分こういう誤解は晴れてきたはずなんだけど、まだ生息してんだよな

46 : コラット(沖縄県):2013/01/19(土) 06:46:23.34 ID:yRN3cbwH0
脱北者や旧ソ連などから亡命した人たちは社会主義の方が気楽だったと言い出す
意欲を持たなくても生きて行けるけど、資本主義は自分が何でもやらないといけないから厳しいそうだ

47 : ノルウェージャンフォレストキャット (千葉県):2013/01/19(土) 06:48:04.91 ID:XuPJfRZ10
理想というのは現実を弁えた上で考えるもの
知識だけ得るんじゃなくよく考えろってことだ

48 : ヒマラヤン(家):2013/01/19(土) 06:49:47.50 ID:Bt+uZYH40
トマスモアあたりの読み過ぎだからそれ

49 : コラット(中部地方):2013/01/19(土) 06:50:10.58 ID:AUBBxeJm0
社会主義を実現できるような素晴らしい人々なら
国家がわざわざ仕事しなくても、寄付や助け合いで
やってけるだろ

50 : ボルネオウンピョウ(埼玉県):2013/01/19(土) 06:53:28.36 ID:995hzntd0
ちなみに共産主義は「全員雇用」が前提条件みたいな思想
最近だと元未来の党の嘉田知事がそんな発言してたが、ようは全員働けって事
福祉とか「建て前」だけで、弱いものは勝手に死んでろってのが共産主義

新自由主義に似てるんだが、新自由主義にはBIとかも入ってるのでそこまで冷酷ではない
リバタリアンもキリスト教原理主義が入ってるので、教会による弱者保護は前提条件

だからID:XPG78v5K0の思想って自由主義でも共産主義でもないわけ
実は単なるアナーキズム=無政府主義なんだよ

51 : デボンレックス(北海道):2013/01/19(土) 07:02:29.83 ID:qg+TRmOw0
ナチスも社会主義だったんだよな。
何でソ連と仲が悪かったのか?

52 : オシキャット(チベット自治区):2013/01/19(土) 07:12:37.99 ID:5bsb3hLE0
マル経解さんやつとは話したくない

53 : ボルネオウンピョウ(埼玉県):2013/01/19(土) 07:28:29.89 ID:995hzntd0
ノーメンクラツーラは今のアメリカで再現済みなのにw
ロシアじゃないのよ、アメリカよ
政府財務省が特定の業界に買収されたら、それはもう共産主義と変わらんじゃないのよ

55 : ユキヒョウ(東京都):2013/01/19(土) 07:37:59.54 ID:fQKfif2m0
社会主義と共産主義てどう違うのよ

56 : ジャングルキャット(dion軍):2013/01/19(土) 07:38:06.36 ID:wrsCpw3i0
知識教養があると思い込んでる人は社会主義者になる、なぜなら負け組の貧乏人だから
知識教養が実際にある人は社会主義の仮面を被った自由主義者になる、なぜなら勝ち組の金持ちだから

よく左の人は右は権力者に媚びを売る肉やを支持する豚と罵るが
実は左の人が媚びを売る文化人や知識人というのは実際は上記の通り自由主義者であり
自分もまた肉屋を支持する豚だというのに気付いてない

坂本龍一を見てみなさい、金持ちで豪華な暮らしをして税金も日本より安い国で払う立派な「自由主義者」だよ

57 : スナドリネコ(埼玉県):2013/01/19(土) 07:40:38.51 ID:g+ejKuN90
まあ ネトウヨがバカだらけだということは皆の知るところだけどさ
保守派ってあまり頭が良さそうに見えないのも事実だし

58 : アメリカンワイヤーヘア(埼玉県):2013/01/19(土) 07:45:34.09 ID:g615XHdi0
設計主義が上手くいかないことを
成長すれば人間は学ぶ、そして伝統と融和し
プラグマティズムへ至る

59 : キジ白(神奈川県):2013/01/19(土) 07:49:15.85 ID:IQjoszs10
社会主義なんてもはや絶滅寸前だろ
ソ連やベルリンの壁は崩壊し
中国は独裁制資本主義なんていう100%体制側の都合でできた理論の無い国になっちゃったし

60 : サバトラ(西日本):2013/01/19(土) 07:54:27.18 ID:17ucMhCnP
インテリ目指して落ちこぼれた連中が、体制批判に走るね。
日本は民主主義だから、そういう連中は社会主義的な思想に走る。反体制が一番手っ取り早くインテリぶれるから。
だからそういう連中は、日本が仮に社会主義だったら民主主義を声高に訴えだす。そんな連中。





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