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【高2自殺】「先生が暴力教師のような報道、納得いかない」「マスコミは真実を伝えてない」 バスケ部OB、大泣きしながら怒る

1 :そーきそばΦ ★:2013/01/20(日) 11:09:44.24 ID:???0
大阪市立桜宮高校(大阪市都島区)で、男子バスケットボール部主将だった男子生徒(17)が顧問(47)から体罰を受けた翌日に自殺した問題は、
橋下徹市長が「体罰ではなく暴力」と怒りをあらわにし、同校の教員総入れ替え人事を市教委に迫る事態に発展している。だが、「体罰は愛情の裏返し」
「マスコミは真実ではないことを書く」と涙を流して顧問を擁護するOBもいる。長年、黙認されてきた顧問による体罰は、
教え子たちにとって単なる「暴力」だったのか、それとも「愛情ある指導」だったのか-。

■「暴力教師」納得できない
 「生徒が亡くなったので全面的に擁護はできない。でも、体罰の裏側には愛情があった。
先生が暴力教師のように報道されていることに納得がいかない」

 約10年前に顧問から指導を受けていた同校OBの男性は現在の職場で取材に応じ、無念さをにじませた。

 顧問は体育系の大学を卒業後、平成6年4月に保健体育科教諭として採用され、同校のバスケ部顧問に就任した。平成15年以降、
全国高校総体(インターハイ)に4度、同部を導き、新人大会中央大会(大阪府大会)でも20、21、23年度に優勝している。

 こうした実績から優秀な指導者として全国的にも知られ、16歳以下の男子日本代表チームのアシスタントコーチを務めたほか、
大阪高校体育連盟バスケットボール専門部の技術委員長としても活動していた。

 同校を“常勝校”へと育て上げる中で、顧問は生徒にたびたび手をあげていたが、長年、部内や学校で問題になることはなかった。
保護者の1人は「下級生は決してたたかず、上級生をたたいていた。気合をいれるためだと理解している」と話す。

 OBの1人も「先生にたたかれたときは、練習に身が入っていないなど自分自身に問題があった。先生からはフォローもあり、
うまくいったときには『おめでとう』『ようやった』と声をかけてくれた」と振り返る。
ソース 産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130119/waf13011912000012-n3.htm
過去スレ ★1 2013/01/19(土) 14:42:17.56
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1358613772/
(続)



12 :名無しさん@13周年:2013/01/20(日) 11:12:33.56 ID:5ElSOIBY0
>>1
>「生徒が亡くなったので全面的に擁護はできない。でも、体罰の裏側には愛情があった。
>先生が暴力教師のように報道されていることに納得がいかない」


 自分がかつて受けた体罰を
 後輩が受けなくて済むのが許せないだけ

23 :名無しさん@13周年:2013/01/20(日) 11:15:42.46 ID:0T7Cj7WQ0
>>1
こういう記事では今回の事件の暴力の程度が意図的にスルーされてる

×しかられる役
○ボコボコに殴られる役

48 :名無しさん@13周年:2013/01/20(日) 11:21:18.35 ID:nfs70Grd0
暴力と甘言で支配下に置きたがる暴力団員と同じ構図に見えるが>>1

50 :名無しさん@13周年:2013/01/20(日) 11:22:18.70 ID:jOoTDLrT0
>>1
>「生徒が亡くなったので全面的に擁護はできない。でも、体罰の裏側には愛情があった。
>先生が暴力教師のように報道されていることに納得がいかない」

これがカルト、か。

55 :名無しさん@13周年:2013/01/20(日) 11:22:45.15 ID:cFZwFanp0
>>1
>  OBの1人も「先生にたたかれたときは、練習に身が入っていないなど自分自身に問題があった。先生からはフォローもあり、
> うまくいったときには『おめでとう』『ようやった』と声をかけてくれた」と振り返る。
飼い慣らされた動物

2 :そーきそばΦ ★:2013/01/20(日) 11:09:51.74 ID:???0
現役部員も顧問への尊敬の念を言葉にする。

 「先生はバスケの指導がズバ抜けていたが、高校生としてどうあるべきかを教えてくれた。それは人としての気遣い。
道を聞かれたら教えるだけじゃなく、一緒についていってあげるとかを教えてくれるような人だった」

■「しかられ役」作り引き締め
 「試合前には選手のメンタル面にも気を配りたい。そこで重要になるのが、選手たちにかける言葉だと考えている」

 顧問は平成18年、バスケの専門誌に自身の指導法についてこう述べている。顧問は「勝利へ心ひとつに」というキーワードを挙げ、
仲間のミスを全員でフォローすることを意識した練習に取り組み、チームの結束力を高めていることを明かしている。

 だが、専門誌では触れられていない指導法があった。OBによると、顧問は特定の生徒を「しかられ役」として
より一層厳しく接する手法で、チーム全体を引き締めていたという。

 自殺した2年の男子生徒は昨年9月、立候補する形で主将に就任。学校関係者によると、顧問は生徒に対し
「主将はいやがることも率先してやるべきだ」など、主将としての理想像を生徒に対し繰り返し伝え、
「リーダー」に関連する参考書なども買い与えていたという。
(続)

3 :そーきそばΦ ★:2013/01/20(日) 11:10:02.83 ID:???0
 体罰も生徒に集中していたとみられており、生徒が自殺数日前に顧問宛てに記した手紙はこのような趣旨の記載があった。

 「ほかの人が同じようなこと(ミス)をしているのに自分だけがしかられる」「たたかれ、つらい」

 12月24日夜に行われた生徒の通夜。唇が切れた生徒の遺体を前に、母親は顧問に「これは指導か、
体罰か」と問いただした。顧問は消え入るような声で「体罰です」と数回繰り返した。

 顧問は立っていられない状態で、校長らが抱きかかえて退出しようとしたが、
顧問はそれを振り払って土下座した。校長らも一緒に土下座した。

■「体罰が人格ゆがめた」
 市教委が生徒の自殺を公表した今月8日以降、メディアは市教委や学校関係者への取材に基づき、顧問の体罰を連日報道。
市教委は同校バスケ部や、別の体罰が発覚したバレーボール部の無期限活動停止を決めた。

 「マスコミは先生やバスケ部の真実を知らないまま報道していて許せない」。こうした事態にOBの1人は大泣きしながら訴える。
OBの中には、顧問に対する処分軽減を求める嘆願書提出を検討する動きも出ている。

 顧問に対して批判とともに広がる擁護の声。だが、教育評論家の尾木直樹氏は「体罰は法律違反。教育の場だけ認められるのはありえず、
議論の余地がない」とした上で、「体罰をありがたがっている卒業生もいるようだが、それは、私は、
人格をゆがめて卒業してしまっているのだと思う」と厳しい見方を示す。

 今回の自殺を受け、「部活動からの体罰一掃」を宣言している橋下市長もこう切り捨てた。

 「教員、生徒や保護者の意識の積み重ねでできた伝統が体罰を黙認して、生徒が命を落とした」(終)

4 :名無しさん@13周年:2013/01/20(日) 11:10:50.32 ID:8vOIxpf00
死んじまったら間接的に殺したも同然

5 :名無しさん@13周年:2013/01/20(日) 11:11:02.17 ID:o1viHwqw0
大泣き=火病

6 :名無しさん@13周年:2013/01/20(日) 11:11:13.52 ID:1L3qLpRl0
そんなに良い先生なら隠れてないで堂々とマスコミの前にでろよ

26 :名無しさん@13周年:2013/01/20(日) 11:16:04.02 ID:l+5ffBmM0
>>6
で、おまえらが袋叩きにするんだろww

7 :名無しさん@13周年:2013/01/20(日) 11:11:59.11 ID:l+5ffBmM0
世の中にはこんな奴いるから
体罰とか有ってもいいと思う。


8 :名無しさん@13周年:2013/01/20(日) 11:12:01.71 ID:b8HeV+qQ0
>「体罰は愛情の裏返し」

主将にだけ愛情ふりそそぐなよwwwwww

9 :名無しさん@13周年:2013/01/20(日) 11:12:13.55 ID:gZqCzbgE0
死んだ馬鹿生徒のせいでみんなが迷惑
 

10 :名無しさん@13周年:2013/01/20(日) 11:12:20.12 ID:/fOZ5URD0
10年前とは別人なんだろ。よくあるこった。

11 :名無しさん@13周年:2013/01/20(日) 11:12:24.08 ID:z/aZAxWK0
殺人鬼を擁護するクズども
お前等それでも人間か

13 :名無しさん@13周年:2013/01/20(日) 11:13:24.93 ID:u63Lnca90
暴力に愛情を感じられるのはある意味才能だからな

14 :名無しさん@13周年:2013/01/20(日) 11:13:48.86 ID:apR7kShX0
「暴力教師」に代わる新しいネーミングを考えよう!

「殺人顧問」なんてどうだろう?

15 :名無しさん@13周年:2013/01/20(日) 11:13:50.86 ID:dW6QEc+10
宗教みたいに子供を洗脳してたんだろうな。
オウム信者も麻原の写真に向かって毎日拝んでるぞ。

24 :名無しさん@13周年:2013/01/20(日) 11:15:47.22 ID:uN9wr4Vw0
>>15
考えるとそういうことからの保護はまったく議論しないな。

63 :名無しさん@13周年:2013/01/20(日) 11:24:11.67 ID:YuEPLiqd0
>>15
麻原も確か柔道指導者かなんかだからな
脱洗脳に抵抗してる人みたいな反応ではあるね

16 :名無しさん@13周年:2013/01/20(日) 11:14:08.82 ID:lB5RtCsj0
つうか合宿とか試合前のときって
呼んでもいないのにOBが練習にくるないじゃない。

そこでやらかしてんだろ

17 :名無しさん@13周年:2013/01/20(日) 11:14:16.85 ID:vAmiVHP30
体育会系は差別するから
例えば同じ指導者でも全く叩かれない選手と、毎回叩かれる生徒がいる
(犠牲者はだいたい顔が悪い奴だが)
芥川の藪の中でも読めといいたい、叩かれたことのない生徒に先生の評価を聞いても違うことをいうのは当たり前だドアホ
またマスコミが煽ってるのも問題、一番の問題点は暴力をスルーしてきた教育機関と次がマスコミだ
都合のよい点だけ取り上げ、橋下の攻撃に利用してる、極めて悪質で国家を脅かす存在だ
国賊集団だな

32 :名無しさん@13周年:2013/01/20(日) 11:17:23.17 ID:BF6/Y9s1O
>>17大変だったな、ブサイクで先生に殴られたから、そんな歪んだ人格に育っちまったのか

18 :名無しさん@13周年:2013/01/20(日) 11:14:25.79 ID:OoaSxQMx0
40発殴って自殺したんだろ?

19 :名無しさん@13周年:2013/01/20(日) 11:15:06.12 ID:5ElSOIBY0
市教委「やりすぎんなよw」

20 :名無しさん@13周年:2013/01/20(日) 11:15:12.30 ID:PouH9riq0
いつまでも殴られて喜んでろよwwwwwwwwwww

21 :名無しさん@13周年:2013/01/20(日) 11:15:25.98 ID:53vPqP4T0
一般社会じゃ普通に暴力だから

勘違いするなよ、

22 :名無しさん@13周年:2013/01/20(日) 11:15:35.28 ID:S1lsDhn20
異常
教師個人じゃなくて学校全体に殺されたんだな
橋下の言う通り根本がおかしい

25 :名無しさん@13周年:2013/01/20(日) 11:16:02.83 ID:bqw2sHEZ0
明らかに暴力教師でしょ
自分はその教師からの暴力を肯定してるだけ

27 :名無しさん@13周年:2013/01/20(日) 11:16:58.31 ID:i9qNZLJA0
虐待親をかばう子供は珍しくない

愛情なくて殴られてた、
単に暴力を振るうはけ口だったとは
認めたくないんだろうね

みじめwww

28 :名無しさん@13周年:2013/01/20(日) 11:17:00.53 ID:veSeO4E30
普通に犯罪者ですがな

29 :名無しさん@13周年:2013/01/20(日) 11:17:05.65 ID:TPtJZlrq0
洗脳こわいわ

30 :名無しさん@13周年:2013/01/20(日) 11:17:16.69 ID:b8HeV+qQ0
>こうした実績から優秀な指導者として全国的にも知られ

体育科だからそれなりの選手が集まってんだぜ。暴力なしでも実績あげられたんじゃね?
つーかプロ野球選手の子供ですら野球部やめるやつ続出してるんだよな
そんぐらい日本の運動部はキツイ

31 :名無しさん@13周年:2013/01/20(日) 11:17:17.11 ID:3gc50o/G0
体罰を受けてきた人間は体罰を肯定する。
それは自己のアイデンティティを守るという防衛本能に基づくのだ。
殴られて育った自分の過去を肯定したいという狂おしい思い。
そして俺が殴られて育ったのだから、いまのガキも殴られろという倒錯した復讐心。
暴力の順送り構造の被害者。
それが体罰肯定論者の正体。

33 :名無しさん@13周年:2013/01/20(日) 11:18:11.83 ID:wwXs/VqyO
死んだ生徒は愛情感じてなかったんだろ
生徒の特性に合った指導もできないダメ顧問じゃん

34 :名無しさん@13周年:2013/01/20(日) 11:18:43.98 ID:5ElSOIBY0
スレ違いだと思うんだけど、
大阪市立桜宮高校のバスケット部を全国高校総体(インターハイ)に4度出場させた
すごく優秀な顧問って誰だっけ?

44 :名無しさん@13周年:2013/01/20(日) 11:20:59.63 ID:LQo5412MO
>>33
キャプテンに立候補する位の生徒だから誤解したのでは。

35 :名無しさん@13周年:2013/01/20(日) 11:18:55.29 ID:wiHLsIbd0
あれだ、「お前の中ではそうなんだろう」のAAを思い出したわ

36 :名無しさん@13周年:2013/01/20(日) 11:19:22.51 ID:IetS6/PZ0
虐待は連鎖する
擁護してるようなOBや現役部員は
いざ自分が指導者になったら間違いなく暴力を振るうぞ

37 :名無しさん@13周年:2013/01/20(日) 11:19:39.78 ID:LgFbs5J40
バスケ部だけじゃなく、高校丸ごと潰せよ。

38 :名無しさん@13周年:2013/01/20(日) 11:19:44.65 ID:Go9Ht4lM0
角田美代子やヤクザと同じやり口。
暴力と褒め言葉で、従順な下僕を育てる。
本人は自分の考えだと思っていても、実は相手の顔色見て判断してるだけ。

39 :名無しさん@13周年:2013/01/20(日) 11:19:46.24 ID:VbZ8oiJK0
要するに、誰かひとりを犠牲にして勝ち上がった連中の卒業後の姿だろ?これ。

40 :名無しさん@13周年:2013/01/20(日) 11:19:57.85 ID:tJ3H6ICW0
>でも、体罰の裏側には愛情があった。

【極右】=国家社会主義=【ナチス】=国家社会主義ドイツ労働者党=【極左】

左翼教師はいいから日本からいなくなってほしい

41 :名無しさん@13周年:2013/01/20(日) 11:20:02.53 ID:PBmUUoN7O
★『自分のパフォーマンスのために、現在も、「精神攻撃という体罰」を子ども達や部下にしている橋下』
 『そもそも体罰の意味は、「(子どもの)人権を無視して、強制によって従わせる」という精神攻撃の行為』。
 『であるならば、「ルールを無視して、一方的に自分の意見に従わせよう」という、橋下の「入試中止」や「自らした日程変更を公務員に責任転嫁して公務員が自殺」は、体罰と同じ根を持つ行為』。
 『こうした橋下の強制行為こそ、体罰を容認する土壌を作っていることを、どうして理解できないのか』。
■橋下のパフォーマンスで、「問題が入試にすり替えられてしまった」ために、「体罰そのものについて、どういう対策を打っていくのか」「体罰を容認してきた橋下の責任」ということについて、議論が深まっていない。
 本来こういう問題は、当事者と専門家、関係者を中心に、地域住民の意見も聞きながら、しっかり議論を積み上げて解決していかないと全く効果はない。橋下の上から目線では、根本的な解決にはならない。
 その議論の間、子どもの人権が危険にさらされないように、あらゆる努力をすることも同時に求められる。
■「生徒が早く試合したい」「保護者が早く部活を早く再開して欲しい」とアンケートに書いていたのを、橋下は驚いていたが…
 部活が強い高校では、部員で試合に出場するレギュラー選手の場合、推薦で大学入学が決まるというのが通例。「スポーツ推薦」(サッカー推薦など)や「指定校推薦」。スポーツ推薦は、貧しい家庭からしたら、教育費の負担が軽くなるかどうかがかかっている。
 推薦は、公式戦の実績が無ければ出来ない。高校の成績が、一生を左右する。
 「指導方法を見直せ。指導者を変えろ」ではなく、橋下の「スポーツの部活禁止」や「全国目指すな」は、「オマエラ勉強するな。勉強しないで受験しろ」と言っているのと同じ。
 大学受験ノイローゼで自殺する受験生出ても、大学受験中止になるわけでもない。
 橋下のパフォーマンスで、一蓮托生で、「今までの努力」だけでなく「これからの一生」も「全てが無駄になる」、子どもや貧しい家庭は可哀相。

49 :名無しさん@13周年:2013/01/20(日) 11:21:48.29 ID:5ElSOIBY0
>>41
子供の時間を奪う「教育」は人権侵害じゃないのか?

42 :名無しさん@13周年:2013/01/20(日) 11:20:25.45 ID:+DSKjwIX0
しかし、その指導方法が、間違っていた

43 :名無しさん@13周年:2013/01/20(日) 11:20:55.57 ID:vAmiVHP30
指導者に知性が足りないというものもある
叱るのと怒るという概念の違いを理解してない
また体罰と暴力との違いも理解してない、知性、論理を持たない感情論者なのが問題なのさ
そんなのは強くなるわけないだろうに、おそらく生徒任せだよ
指導でいうことを聞かない場合、殴った方が簡単というのもある、これは単なる指導者の逃げ
事実簡単なんだよ
物事には二通りあって、最初に思いついた簡単で一番近い方法論を選択するとたいてい失敗する
そんなの人が生きてりゃだれでも実感するレベルのことだろうに、それを日本はずーっとやり続けてるわけ
もう文化として定着してるものを他人を人生を振り回さないでただすなんて芸当出来る訳がないだろ?
犠牲者のでない改革に実効性はないなんてのも、人生の初めらへんに獲得する経験則だろうに

45 :名無しさん@13周年:2013/01/20(日) 11:21:00.50 ID:uJmkYV+x0
人を一人自殺に追い込んでんねんで
遺族の前で同じ事言ってみろ

46 :名無しさん@13周年:2013/01/20(日) 11:21:01.92 ID:y6xl0z8+O
人を殴るのは誰が何処で行なっても犯罪なんです。
苛めとか体罰って言い換えはもう止めるべきだと思うんだよ、僕ァ

47 :名無しさん@13周年:2013/01/20(日) 11:21:15.94 ID:ZbefMjuF0
こいつらの視線はコーチにしかいってないな。洗脳と言っても過言ではない。戒める発言があってもいいはずだ

51 :名無しさん@13周年:2013/01/20(日) 11:22:19.05 ID:6sDKnZih0
この学校は放置したらいけない
体罰と暴力の違いもわからないバカばかり
そしてこういう脳筋バカを社会に出してはいけない
周りにいたら最悪
だって愛情があれば殴っていいなんてとんでもないバカ
本当SMクラブででもやれよ

52 :名無しさん@13周年:2013/01/20(日) 11:22:21.81 ID:gBDGiAkH0
橋下徹
https://twitter.com/t_ishin
http://twilog.org/t_ishin/asc

2013年01月16日(水)5 tweets

桜宮高校体育科の入試中止については賛否両論がある。ただ、これは子どもに責任を取らせたわけではない。桜宮高校体育科が生徒を受け入れる状態ではないということ。
実態解明も済んでおらず対応策も何も決まっていない。こんな状況で生徒を受け入れることはできない。
posted at 07:23:53

顧問の暴力を誰も止めることができなかった。周囲の教員も、生徒も、保護者も。そして生徒が死に至った。この実態解明、原因究明せずしてなぜ新入生を受け入れることができるのか。
体育科を目指して頑張ってきた受験生には申し訳ない。しかし、今、桜宮体育科は新入生を受け入れる状態ではない。
posted at 07:26:12

中学校の現場から特に中学校長から、「受験生のことを考えているのか!」と声が上がっているらしい。そのままそっくり返す。
桜宮高校のこの現状を、どこまで中学校の現場は知って進路指導していたのか。桜宮高校に求める生徒や保護者の期待の在り方そのものも問題だった。
posted at 07:30:33

受け入れ態勢が整っていない学校に新入生を受け入れるわけにはいかない。在校生についてはそのまま継続。そして受験生には普通科枠の増員。
これが混乱回避のギリギリのところ。生徒や受験生に責任を取らせたわけではない。
posted at 07:32:41

なによりも実態解明。なぜ桜宮高校がこのような状態になってしまったのか。生徒や保護者意識も含めて解明する必要がある。その上で対応策。
それができて、初めて活動再開。それまでは活動は停止だ。それが子どもたちのためである。
posted at 07:35:38

53 :ID::2013/01/20(日) 11:22:37.51 ID:ogi1S1GA0
人殺しの舎弟共はやっぱ半端ねえな。
真実真実言うなら具体的に実名挙げて体罰の内容と理由を列挙、事実を積み重ねて語れやボオケ。
どうせ中身が大阪市立暴力団もしくは大阪市立ブラック高校だと証明されるわな。

54 :名無しさん@13周年:2013/01/20(日) 11:22:42.13 ID:ig2Gd4ki0
まあ人を殴るのは殴る方もつらいもんだよ。人生経験のないやつにはわからんと思うが。

66 :名無しさん@13周年:2013/01/20(日) 11:24:37.20 ID:3gc50o/G0
>>54
俺もお前をタコ殴りに殴って辛さを共有したい。

56 :名無しさん@13周年:2013/01/20(日) 11:22:50.72 ID:zCmsg0Vx0
30発異常も殴れば暴力教師そのもの

57 :名無しさん@13周年:2013/01/20(日) 11:22:56.80 ID:wez1Loty0
実際に殴ったのだから、業務上過失傷害。
それと暴行罪だな。あと恐喝も入れるべきだろう。

59 :名無しさん@13周年:2013/01/20(日) 11:23:06.25 ID:JjIPoMnt0
どう見たってマルチ紛いの洗脳だな
部活動だけに打ち込むのはバカばかりだから易々と洗脳されてしまう

60 :名無しさん@13周年:2013/01/20(日) 11:23:07.52 ID:ZSIP+5nl0
死んだ子、可愛そう。もう泣くことも出来ないのに。

61 :名無しさん@13周年:2013/01/20(日) 11:23:10.47 ID:uN9wr4Vw0
体罰を行うということは教育の機会を奪ってるんだよね。
で、こうなると・・・愛情と・・

62 :名無しさん@13周年:2013/01/20(日) 11:23:46.28 ID:g+X65DS80
そりゃ入口から出口まで面倒をみてもらえれば、恩義こそあれ文句はいわねえだろうよ
よーするに、擁護している卒業生にとっては都合のよい教師であっただけで
暴力で自殺に追い込んだ事実は消し去ることはできない

64 :名無しさん@13周年:2013/01/20(日) 11:24:26.75 ID:2IjCjWIt0
本当に立派な教育者なら、逃げ隠れするわけないじゃん。

人前に出てきっちり自分の言葉で釈明しないってことが、教育的指導ではなく感情的に殴っていた何よりの証拠。

65 :名無しさん@13周年:2013/01/20(日) 11:24:29.80 ID:xCTc0d/A0
マスコミは、話題が面白ければ、スキャンダラスであれば、
それでいいんだよ。彼らは、もう真実追求なんて、
とうの昔に捨て去った。

大衆のルサンチマンをくすぐる、不満のはけ口をつくって
やる、それだけの機関。それが今のマスコミ。

それ以上のものを求めるなよ。

67 :名無しさん@13周年:2013/01/20(日) 11:24:57.53 ID:5EiydFZR0
自分の過去を否定したくない。だから小村を擁護する。

68 :名無しさん@13周年:2013/01/20(日) 11:25:02.67 ID:Ivnq3Yil0
オウム真理教の信者と同じだな

客観的には「倫理観の欠如したキチガイ」

69 :名無しさん@13周年:2013/01/20(日) 11:25:07.24 ID:0ANy+BgB0
犯罪者に育てられたと思いたくないもんな

70 :名無しさん@13周年:2013/01/20(日) 11:25:46.17 ID:vAmiVHP30
>>32
俺は文化系で事実でもないし、それは質問でも反論でもなく感情論的感想
意見を書け
俺は感情論(独り言、遠吠え)には興味は無い

あと指導者に愛情があったら自分の処分ぐらい自分で行うはずだろ?
原因の究明は率先して当事者がやるべきなんだから
じゃなんで逃げ回ってるのかと、答えは出てるんだよ
こんなの議論にもならんわ





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