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【脚本家】虚淵玄氏「米国のアニオタ、素晴らしい」「日本では違う作品のファンが対立、アニメ見たいのか喧嘩したいのかどっちだ」

1 :ただおよこしまφ ★:2012/08/05(日) 04:10:19.15 ID:???
虚淵玄?@Butch_Gen
前回サクラコンの幸福感はまぁ、初渡米ゆえのエンドルフィン効果もあったかと思っていたが、今回のオタコンで再確認した。やっぱ米国のアニオタは素晴らしい。
http://twitter.com/Butch_Gen/status/230625189648535552

虚淵玄?@Butch_Gen
だって彼ら、同じオタ同士で憎み合ってないもの。本気で同胞同志で愛し合ってるもの。
自分たちのコミュニティを守るために、お互いがイベントに気持ちよく参加するために、マナー遵守でとことん紳士なんだもの。
http://twitter.com/Butch_Gen/status/230625496508014592

虚淵玄?@Butch_Gen
そのくせはしゃぐ。エンドルフィンだだ漏れでハピネス全解放。誰もが他人に不快感与えない節度を守りつつ、いや守ってるからこそ、本当に痛快にイベントを楽しみ尽くしてる。
これが日本だと、イベントを居心地良い場所にすることより、目当ての本を手に入れる方が優先って連中がどれだけいることやら
http://twitter.com/Butch_Gen/status/230626165424013312

虚淵玄?@Butch_Gen
もしかしたら彼らに愛されるアニメを作ってる日本の我々の方が、きちんとアニメを楽しめてないんじゃないかって思えてくる。違う作品のファン同士でいがみ合い詰り合い。
何やってんの? アニメが見たいのか喧嘩がしたいのか、一体どっちなんだと訊きたくなる。
http://twitter.com/Butch_Gen/status/230626807832002561

虚淵玄?@Butch_Gen
結局、日本では未だに、オタである自分を惨めな生き物だと思い込んでいる連中が大勢いるんだろう。で、同じオタでも幸せそうにしてる奴を見ると、
「どうして俺の同類のくせに惨めったらしく俯いてねぇんだよ?」と攻撃性を剥き出しにする。ほんと悲しいわな。
http://twitter.com/Butch_Gen/status/230627393763696640

虚淵玄?@Butch_Gen
米国オタは、もちろん日本のアニメを愛好する自分たちを少数派と弁えてはいるが、マイノリティであることを惨めだなんて微塵も思ってない。
誰もが自分の愛するものに確固たる自信を持ってるから、他の誰かが自分を否定してるだなんて考えもしない。防衛本能で刺々しくなることもない。
http://twitter.com/Butch_Gen/status/230627757158178816

虚淵玄?@Butch_Gen
楽しい思い出を語ってたつもりが、何故か泣き言になってきた。……まぁともかく、オタクとしてオタクと共に生きるのが悲しい事のように思えてきたら、
一度アメリカのアニメコンベンションを覗いてみるといいと思います。俺ら本当に素晴らしい文化を発信してるんだって、心底励まされるから。
http://twitter.com/Butch_Gen/status/230628404477718528

前スレ
【脚本家】虚淵玄氏「米国のアニオタ、やっぱ素晴らしい」「日本のオタは違う作品のファン同士でいがみ合い語り合い。何やってんの?」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1343874406/



36 :アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY :2012/08/05(日) 08:42:38.02 ID:Ygt+J2Df
良し悪しで比較する場合、説明のしかたも気をつけないと
対立の構図を生んでしまうのは必然だからな

ツイッター利用方法の未熟さと、内容の未熟さ
それを考えれば、>>1が抱いている懸念が、今のこの
スレで行われているようなことも無いんだよ

2 :なまえないよぉ~:2012/08/05(日) 04:14:50.98 ID:WukyGdpp
少ない時は結束し
多くなると分裂する

3 :なまえないよぉ~:2012/08/05(日) 04:15:58.29 ID:O5lAfHSw
日本のアニオタはアスペ率が異常に高いから基本他人を思いやる能力に乏しいんだよ

4 :なまえないよぉ~:2012/08/05(日) 04:19:08.05 ID:cJiHI517
日本人は「思考停止民族」だからな

5 :なまえないよぉ~:2012/08/05(日) 04:28:58.72 ID:Jc5GiYiV
>日本では違う作品のファンが対立
これは間違い。

日本では違う作品の信者が対立が正解。
うちはアニメ作品のファンにはなっても信者にはならないよう気を付けている。

10 :なまえないよぉ~:2012/08/05(日) 05:01:20.67 ID:rYEU0s12
>>5
そういう言葉遊びしたところで、外野からすりゃ違いなんざ分かるわけもなく。

特にこんなネット上ではな。

6 :なまえないよぉ~:2012/08/05(日) 04:36:16.91 ID:M4Ix91bG
我欲を満たすためにイベントではおとなしくして
我欲を満たすためにネットではクリエイターに粘着して大暴れ

我欲しかないんだよオタクには

7 :なまえないよぉ~:2012/08/05(日) 04:37:53.66 ID:TAAga5ge
ひきこもりとかいる世の中だからね日本

8 :なまえないよぉ~:2012/08/05(日) 04:52:22.54 ID:RRB4ejcK
対立するほどファンが多くないだけやんけ・・・

9 :なまえないよぉ~:2012/08/05(日) 04:52:33.29 ID:PYkQ8YhI
まど豚とけい豚のことかーw

11 :なまえないよぉ~:2012/08/05(日) 05:07:51.54 ID:r/xx9/kF
隣の芝生は青いなぁってことですね、わかります

12 :なまえないよぉ~:2012/08/05(日) 05:10:09.78 ID:rYEU0s12
>>11
他所は他所。ウチはウチなのは間違いないけど、いがみあって対立してるのは事実だろ。

そういうのから目をそらすのはどうかと思うけどね。

13 :なまえないよぉ~:2012/08/05(日) 05:21:13.35 ID:nv0R7xTJ
しまいにゃ
「俺の嫌いなキャラが全面に出ている!」
などどいう理由で作者を脅迫する手合いが出てくる始末だもんな
アニオタの幼児性も大概だしネットでその幼児性を強化して
誰も嗜める者のいないような日本のオタク世界にはつくづく呆れかえるよ

14 :なまえないよぉ~:2012/08/05(日) 05:28:22.46 ID:i3saTjsJ
日本は1クールにバカみたいに作品多すぎるから切り捨てていかないと追いつかんから
昔みたいに週5本ぐらいに減らして1年かけてじっくりやればよい

15 :なまえないよぉ~:2012/08/05(日) 05:31:57.64 ID:xef2k7Y2
他所さまのポジティブさを見習おうで終わっときゃいいのに
片方を貶める一文入れる必要あるのか?
中国人ですら日本と海外の良い所/悪い所をそれぞれちゃんとわかってるのに
ケンカやめようの本人が率先して偏った比較で
対立を煽ってるとかバカじゃないの

16 :なまえないよぉ~:2012/08/05(日) 05:35:33.17 ID:wHjLVQ4l
売り豚、覇権厨、対立厨はまとめてクズってことだろ?
実に正論じゃないか


17 :なまえないよぉ~:2012/08/05(日) 05:38:00.04 ID:i3saTjsJ
叱咤激励をクレーマー扱いしてきた結果が日本企業オワコン化の姿だよ
俺たちが絶対なんだって糞みたいなプライドは捨てろ

18 :なまえないよぉ~:2012/08/05(日) 05:38:14.31 ID:zf5n8f8a
あるキャラが非処女だと判明した時に作者を叩いてたのが一番気持ち悪かった

19 :なまえないよぉ~:2012/08/05(日) 05:41:19.43 ID:i3saTjsJ
あんたらだってスポンサー様の意向で物作りしてるでしょ?
それとも角川糞食らえだ!TBS糞食らえだ!って俺たちの好きなようにするって作ってるの?

20 :なまえないよぉ~:2012/08/05(日) 05:43:11.23 ID:i3saTjsJ
スポンサー様の大スポンサー様は視聴者なんだがね
嫌なら見るなと視聴者に暴言吐いたフジTVが今どうなってるか知ってるよね?

21 :なまえないよぉ~:2012/08/05(日) 05:45:14.10 ID:DLCWSljQ
>>米国オタは、もちろん日本のアニメを愛好する自分たちを少数派と弁えて
>>はいるが、マイノリティであることを惨めだなんて微塵も思ってない。
>>誰もが自分の愛するものに確固たる自信を持ってるから、他の誰かが自
>>分を否定してるだなんて考えもしない。
>>防衛本能で刺々しくなることもない。
これ本当。
米国オタの悩みは「誰からも馬鹿にされず蔑まされない、これじゃ本当のオタク
になれないよー」だからww
こういうと向こうのナードはうんたらという人がいるが、ナードやギークとオタク
は似て非なるものでカテゴリーが違う。
オタクに比べるとナード、ギークはもっとでかくてざっくりした感じ。
ざっくり「ダサい奴」「キモい奴」と思った方が早いと思う。
ダサい奴やキモい奴が嫌われるのは万国共通。
しかし日本と違って「オタク=キモい奴」とストレートにはならないんだよね。
オタクでキモい奴はもちろん嫌われるがオタクだからキモいとはならない。
これが日本と違うところだ。

22 :なまえないよぉ~:2012/08/05(日) 05:49:39.43 ID:zf1TPnKf
まだやんのかよ
この発言に対する海外の反応「ハァ?」
これで終わりだろ

23 :なまえないよぉ~:2012/08/05(日) 06:03:04.50 ID:WusGlGG4
ちやほやされて勘違い
ありがちだな

24 :なまえないよぉ~:2012/08/05(日) 06:22:10.54 ID:wHjLVQ4l
ID:i3saTjsJは何を言ってるんだ?
全くスレ違い




25 :なまえないよぉ~:2012/08/05(日) 06:51:43.94 ID:+8z5y0q+
外人にも否定される馬鹿発言

26 :なまえないよぉ~:2012/08/05(日) 07:12:23.72 ID:hfk+o2yU
結局その反論も、虚淵と同じで「外国の人達の印象」を拠り所にしてるだけじゃね
つか海外の反応のソースがまとめサイトの時点でさ

27 :なまえないよぉ~:2012/08/05(日) 07:28:57.71 ID:+8z5y0q+
イベント客とそれ以外で比較対象が最初から違うのに何言ってんのという話

28 :なまえないよぉ~:2012/08/05(日) 07:32:24.24 ID:NV05a3IT
くっせぇ発言だな

29 :なまえないよぉ~:2012/08/05(日) 07:34:12.88 ID:gODwWxQq
確かに、比較対象は同じ条件下じゃないとおかしい
コミケで好きな作品が違うからって
殴り合いの喧嘩したり、ファン同士が険悪になったりすることは別にないだろう
もしくはアメリカ人のオタクだってネットになったら作品をくさしあってるだろう

30 :なまえないよぉ~:2012/08/05(日) 07:39:06.49 ID:MyrYxPBG
そらぁ回りは「ニホンからまどマギのライターがきたぞー!」ってだけでも盛り上がりますやん。
エンドルフィン出まくりでしょ?
その特殊な場を平常と変わらないと断定しちゃっていいのかねえ?


31 :なまえないよぉ~:2012/08/05(日) 07:43:09.36 ID:Et4dBsac


虚淵玄 = 右翼


こ れ が 事 実

32 :なまえないよぉ~:2012/08/05(日) 07:54:21.04 ID:J5rdmfF6
虚淵「要約すると、日本のアニヲタは糞。アメリカのアニヲタ最高」

33 :なまえないよぉ~:2012/08/05(日) 08:10:16.89 ID:BzUzlK5N
アニヲタはフーリガンだから。

34 :なまえないよぉ~:2012/08/05(日) 08:16:15.55 ID:M6iOeFW+
同じ作品のファン同士なのに違うキャラが好きってだけで対立してんのもいるよなー
オタ向けのハーレム物とか逆ハーレム物になると
グッズ売り上げや人気投票で各ファン競わせて…って面もあるかもしれないからまだしも
「主人公より◯◯のが人気だから◯◯出せ!不人気の主人公はでしゃばんな!」と平気で言い出す奴もいるし…(しかも子供向け作品とかで)

37 :アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY :2012/08/05(日) 08:44:35.51 ID:Ygt+J2Df
>>34
それらで中傷しあうレベルまで発展するのは愚かだが
その程度のファン通しのやり取りを対立と称していいものか

しかも販売戦略として計画的にキャラデザインされているケースも
実際にあるからなぁ

35 :なまえないよぉ~:2012/08/05(日) 08:23:40.63 ID:p6Zfj2+h
きのこたけのこで戦争できる人間たちなんだ
不毛な煽り合いは好きだけどなぁ

38 :アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY :2012/08/05(日) 08:55:10.40 ID:Ygt+J2Df
拡大解釈や対立構造のメカニズムについては十分考えていかないといけない
このスレでも見受けられるが、刷り込みを利用してのレッテル貼りの横行している事実

オタクは悪い、オタクは叩かれて当然だ、オタクは気持ち悪い

それを受け入れやすい下地を作ったのは卑賤なマスメディアの連中だ

39 :なまえないよぉ~:2012/08/05(日) 09:05:39.27 ID:HFRH7woD
>>38
そういう意味じゃ、日本にはそれこそロリコンブームやら宮崎勤事件が影響してるよね
やっぱり土壌が違うんだから、米オタと日オタを比べて云々ってナンセンスな気がするなあ
まぁ比較する事は別にいいんだけど、どっちが素晴らしくて~とかそういう

40 :アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY :2012/08/05(日) 09:13:22.64 ID:Ygt+J2Df
>>39
そうだね、そもそも猟奇殺人の類は、きっかけにはさまざまな要因があり
そういったオタクモノが矢面に立たされることもあるけど(マスゴミがネタにしやすいから
あくまで犯罪を犯したのは個人の話で、車や包丁やマンガのキャラが
人を殺すわけじゃないからね

対立構造については、内容や質の問題があるね
そのエネルギーの向かう方向の問題もあるし
対立によって人類が進化、発展している自然の摂理も含んでるからね

他者を陥れたりレッテルを貼って自尊心を満たすために傷つける
そういう行為をするものは、他人からもそういう目に合うし
またそれを利用しようとする狡猾な輩もいるから、気をつけようってことになるね

41 :なまえないよぉ~:2012/08/05(日) 09:18:53.36 ID:G/JehRLv
玄は日本のアニオタと対立したいようだけど。

42 :なまえないよぉ~:2012/08/05(日) 09:33:30.62 ID:6qY6GvvX
>アニメが見たいのか喧嘩がしたいのか、一体どっちなんだと訊きたくなる

その煽りメンタリティーが対立構造を生んでるんだよw


43 :なまえないよぉ~:2012/08/05(日) 09:33:44.89 ID:cqubQcX5
ここで虚淵を擁護してる馬鹿タレどもも
けいおん廚やハルヒ廚と対立してたと思うけど…

16年周期とか訳わかんねー事言ったじゃん

もし、こいつらと言い争った事があるなら
お前らも虚淵に邪魔者扱いされてんだぞw
気付いてんの?

44 :なまえないよぉ~:2012/08/05(日) 09:36:11.91 ID:G/JehRLv
アメリカではリアルファイトしてるから口喧嘩がない。

45 :なまえないよぉ~:2012/08/05(日) 09:38:14.53 ID:mf5Jvibr
そう言って喧嘩売るとか流石ですなあw

46 :なまえないよぉ~:2012/08/05(日) 09:47:01.70 ID:G/JehRLv
野球とサッカーが対立してチームごとに対立して住んでる地域ごとに対立する。
日本の国民性なんでしょ。

47 :なまえないよぉ~:2012/08/05(日) 09:50:50.20 ID:cqubQcX5
>>46
うむ、日本は本当にどうしよーもねえ国だ

虚淵さんは天才すぎるw

48 :なまえないよぉ~:2012/08/05(日) 09:53:20.40 ID:75RZuve5
日本でリバポとマンUのサポが衝突しないのと同じようなもんだろ


49 :なまえないよぉ~:2012/08/05(日) 09:56:11.56 ID:yOr2M+VY
数が増えれば対立は嫌でもおこるよ
日本でのオタクはもはやマイノリティではないがアメリカじゃまだまだ。

50 :なまえないよぉ~:2012/08/05(日) 09:59:07.01 ID:jcBAcbtP
>>46
チームだの地域だのの対立なんて日本に限った話じゃないだろ
ネットにはかなり悪質な対立煽りもいるが




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